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 comparaisons

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Fey-Lin
Wa'Kwaï
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MessageSujet: comparaisons   Dim 11 Déc 2011 - 22:50

Comment dire "comme", "être comme", "ressembler à", ou exprimer une manière de faire "comme ci" ?

J'en ai eu besoin à un moment ... j'ai tourné ma phrase autrement, en perdant la nuance, je crois. Bref.

Il se trouve que Najia veut "comment ?", il est donc évident qu'il vaut mieux prendre Na comme base.

Or, Kaikyo a proposé Na comme chiffre un (voir le sujet des nombres).

Et puis en plus c'est limite trop simple comme syllabe, Na, donc je propose Nay ou Nai, et Najia serait une forme contractée, de même que Hajia avec Hay.


Dernière édition par Fey-Lin le Ven 16 Mai 2014 - 22:32, édité 1 fois
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lakshmee

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MessageSujet: Re: comparaisons   Lun 12 Déc 2011 - 16:17

J'ai eu un besoin similaire en te répondant par izam aujourd'hui : comment dire "même" et/ou "aussi" "encore", soit pour designer deux choses identiques, soit pour désigner quelque chose en plus.
...ceci mais aussi cela
...ça, et même ceci

Pour les comparaisons vous aurez besoin de "plus que", "moins que" "le meilleur" "le pire"
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Fey-Lin
Wa'Kwaï
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MessageSujet: Re: comparaisons   Lun 12 Déc 2011 - 19:31

Le meilleur peut déjà être dit avec zo'lao. Et par conséquent le pire : zo'nélao.
"Encore" existe aussi : taka
Mais "aussi" n'existe pas encore. (appréciez le retournement des termes de la phrase précédente :p ) et un bon petit mot serait utile pour ça aussi oui.
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Fey-Lin
Wa'Kwaï
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MessageSujet: Re: comparaisons   Mer 14 Déc 2011 - 3:16

En réfléchissant à traduire une chanson en zoraï, je crois bien avoir eu une bonne idée pour les comparaisons en équivalence, mais à compléter :

De la même manière qu'il n'y a pas de "Est-ce que ... ?" pour les questions à choix simple (oui ou non) mais une proposition affirmative-négative, j'ai pensé à utiliser une double affirmation ou une affirmation-négation pour établir une comparaison, en terminant par no

Exemple : "le chasseur est aussi fort qu'un bodoc / fort comme un bodoc"
je le traduirais par : Bodoc lor, katar-ito lor no.
Littéralement : le bodoc est fort, ainsi le chasseur est-il fort.

En négation ça marche aussi :
"Un bodoc n'est pas aussi fort qu'un torbak"
Torbak lor, bodoc né lor no.
Un torbak est for, un bodoc n'est pas fort ainsi

Ce qu'il peut manquer, c'est les comparaisons sans équivalence, donc plus que/moins que, ça peut être rendu avec li', ou autrement, je vais voir la discution sur augmenter/diminuer plus bas.
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Fey-Lin
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MessageSujet: Re: comparaisons   Mer 14 Déc 2011 - 3:23

Après être allé voir, je me dis que ça va bien aussi .
Exemple :
"un torbak est plus fort qu'un bodoc"
Bodoc lor, Torbak li'lor no
Un bodoc est fort, ainsi un torbak est-il très fort (donc plus)

"Un ploderos est moins fort qu'un Najab"
Najab lor, ploderos né li'lor no
Un najab est fort, ainsi un ploderos n'est-il pas très fort (donc il est moins fort)

Ca donne une façon de parler savoureusement différente, vous ne trouvez pas ?
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Kaikyo
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MessageSujet: Re: comparaisons   Mer 14 Déc 2011 - 11:36

J'aime beaucoup et je sens que je vais devoir encore m'arracher le chapeau pour discuter avec toi paf
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lakshmee

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MessageSujet: Re: comparaisons   Jeu 15 Déc 2011 - 13:52

Bien moi je n'aime pas trop l'exercice : repérer le "no" en fin de phrase pour comprendre que l'on fait une comparaison, remonter la phrase, identifier les blocs comparés. Avec des phrases plus compliquées incluant d'autres propositions, on va se perdre, tout comme avec les doubles négations d'ailleurs (un truc français ça).

je trouverais quand même plus simple d'avoir :

élement1 comparateur élément2
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Fey-Lin
Wa'Kwaï
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MessageSujet: Re: comparaisons   Jeu 15 Déc 2011 - 18:42

Avec des phrases contenant des propositions subordonnées, oui c'est sûr ...
Sauf que le taki zoraï ne possède pas vraiment de propositions subordonnées... ça pose d'ailleurs des problèmes pour s'exprimer des fois, mais c'est un autre sujet (à ouvrir peut-être)
Au sujet des doubles négations, c'est justement quelque chose à ne pas essayer de faire en taki zoraï : un peuple sage sait bien qu'il est idiot de dire quelque chose en niant sa négation, il suffit de le dire carrément.

Bref, pour rester dans le sujet ... ben je comprends qu'une autre tournure de phrase soit plus difficile. Moi ce n'est pas ça qui me fera renoncer ^^ : je trouve mon idée jolie, même si elle n'est pas pratique.
Mais attendons les autres réactions.
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Kaikyo
Wa'Kwaï
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MessageSujet: Re: comparaisons   Jeu 15 Déc 2011 - 19:27

Pour avoir testé avec Fey-Lin un peu, je me rends compte que ça se repère bien finalement avec la répétition du verbe et le no à la fin. J'ai même pu en caser de façon subtile... paf
Donc à l'usage jusque là, c'est concluant pour moi.
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lakshmee

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MessageSujet: Re: comparaisons   Ven 16 Déc 2011 - 10:33

ukio je découvre que "no" enfin de phrase veut dire ainsi.

sinon j'allais proposer la construction suivante :
bodoc no kata-ito lor.
bodoc no torbak né lor.
torbak no bodoc li'lor.
polderos no najab né li'lor.

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Jadzia
Graine de Kami
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Messages : 690
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MessageSujet: Re: comparaisons   Ven 16 Déc 2011 - 19:36

Moi j'aime bien !



Voila ça c'est dit Wink Après j'aimerais bien que Kalchek se ramèèèène !
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Kalchek
Taki-Duk
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Messages : 638
Date d'inscription : 02/10/2008

MessageSujet: Re: comparaisons   Ven 17 Fév 2012 - 3:03

J'aime Smile
C'est bien tordu, mais très ça fait très zoraï !

Fey-Lin a écrit:
Au sujet des doubles négations, c'est justement quelque chose à ne pas essayer de faire en taki zoraï : un peuple sage sait bien qu'il est idiot de dire quelque chose en niant sa négation, il suffit de le dire carrément.

Ce n'est pas que je ne sois pas d'accord, mais ce n'est pas désagréable de pouvoir faire de la double négation. Mais bon, ce n'est pas faux, on peut s'en passer ! dance

_________________
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Manekineko



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MessageSujet: Re: comparaisons   Mer 22 Fév 2012 - 23:41

Fey-Lin a écrit:
Mais "aussi" n'existe pas encore. (appréciez le retournement des termes de la phrase précédente :p ) et un bon petit mot serait utile pour ça aussi oui.

"Aussi" a deux sens :
- la comparaison
Et là, j'aime bien la construction en "no" de Fey-lin,.

- Également, de plus
"Aussi" a aussi ce sens paf
Il y a un mot pour ça ?
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Fey-Lin
Wa'Kwaï
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MessageSujet: Re: comparaisons   Jeu 23 Fév 2012 - 1:34

Je viens de buter sur un autre mot pour la conversation : "autre" ou "différent" qui est en rapport avec la comparaison, et aussi un peu avec le sujet sur "étranger"

_________________
Fey-Lin Liang, Wa'Kwaï Sokna-ko
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