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 Sanctuaire, bonze

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Kalchek
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MessageSujet: Sanctuaire, bonze   Jeu 13 Aoû 2009 - 2:00

J'ouvre un nouveau sujet pour se creuser le tête sur ces deux mots.

Pour bonze, je pense qu'on pourrait avoir Gong-ito/-ko, voilà je lance une première idée pour lancer la discussion Smile

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Jadzia
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MessageSujet: Re: Sanctuaire, bonze   Jeu 13 Aoû 2009 - 12:13

Pour moine/bonze je propose seng qui vient du chinois (il signifie clairement "bonze / moine bouddhiste"). Ou plutôt que de le prendre en entier comme un pur copié-collé, on pourrait le réduire à sen ou le modifier un peu plus Wink

Ou bien des mots avec des sons plus "primitifs" et "chantants" dérivés de Gong : Gonga ? Gongo ?
Ca pourrait être sympa.

Sinon ta proposition me plait, Kalchou Smile
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Hayasugi Hyatt Hatchan
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MessageSujet: Re: Sanctuaire, bonze   Jeu 13 Aoû 2009 - 16:01

Gongko ou Gonko?
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Jadzia
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MessageSujet: Re: Sanctuaire, bonze   Jeu 13 Aoû 2009 - 16:31

Hayasugi Hyatt Hatchan a écrit:
Gongko ou Gonko?

Ce serait reprendre la proposition de Kalchek avec un genre féminin ici.
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Hayasugi Hyatt Hatchan
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MessageSujet: Re: Sanctuaire, bonze   Jeu 13 Aoû 2009 - 18:25

Ukio Smile
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Ki'atal
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MessageSujet: Re: Sanctuaire, bonze   Mer 19 Aoû 2009 - 13:26

Tous les dérivés de Gong sont bons à prendre.
J'aime bien Gong -ito/-ko/-ho pour Bonze. Si vous voulez le modifier davantage, je propose à tout hasard Gon-to/-ko/-ho.
Je pense qu'il faudrait créer un préfixe signifiant sacré pour Sanctuaire (même si "temple sacré" s'est redondant) ou bien apposer simplement le terme de Kami mais je pense que vous y avez déjà songé et pensez comme moi que Kami'Gong, ce n'est pas terrible. Peut-être pourrait-on utiliser Sen, proposé par Jadzia, comme suffixe évoquant le sacré ou le divin : Sanctuaire se dirait alors Sen'Gong. Ou encore se contenter d'un simplissime Zo'Gong (ce superlatif insistant sur la qualité).

Voilà donc des propositions à la pelle. J'espère qu'elles seront sources d'inspiration !
A vous l'antenne. Smile
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Jadzia
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MessageSujet: Re: Sanctuaire, bonze   Mer 19 Aoû 2009 - 19:40

Je me suis dit qu'on pouvait se passer des genres ici. C'est vrai que je ne vois pas beaucoup de bonze homine Mr. Green Mais bon.

Je pense que la première proposition est la plus évidente. Celle qui viendrait naturellement à la bouche d'un zoraï, Gong-ito.. an co Wink (prononcé autrement ça sonne latin Mr. Green).

C'est sympa à l'oreille..
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Maï-Téa

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MessageSujet: Re: Sanctuaire, bonze   Lun 24 Aoû 2009 - 10:05

Ca me semble plus naturel aussi, et garder seng pour le sacré...

Ah au fait coucou Wink
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Kalchek
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MessageSujet: Re: Sanctuaire, bonze   Lun 24 Aoû 2009 - 11:21

Un temple sacré c'est un peu bizarre...

Pour sanctuaire je verrais bien Ni'Gong (plus que Zo'gong), c'est quelque chose de plus petit, de plus intime qu'un temple pour moi...


Et coucou Maï Smile

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Ki'atal
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MessageSujet: Re: Sanctuaire, bonze   Lun 24 Aoû 2009 - 13:22

Woha Maï-Téa,
Pour les Bonzes, je crois qu'on est tous tombés d'accord sur la proposition initiale de Kalchek. Jadzia, tu proposes qu'on se passe de genre ? Dans ce cas on utiliserait Gong-ho (je ne suis pas pour masculiniser les termes par défaut Wink et puis j'aspire à être Bonze... Cette vocation n'est pas masculine par essence, à mon avis ! Wink ). Personnellement je crois qu'il vaudrait peut-être mieux laisser le choix d'apposer un genre ou non aux utilisateurs du terme. Quant à moi, je dirai plus naturellement : Gongito pour un bonze, Gongko pour une bonze et Gongho'i pour des bonzes des deux sexes ou pour les bonzes en général...
( Au fait, ai-je le droit d'ôter ainsi les traits d'union avant la marque de genre ? Je l'ai déjà observé sur l'écorce c'est pourquoi je me permet cette audace mais si c'est erroné, corrigez moi ! merci ! )

Pour le Sanctuaire, Ni'Gong ne me convient pas car le caractère intime et petit n'est qu'un aspect du lieu. Je préférerai un préfixe qui évoque plutôt son usage, sa symbolique : l'élévation spirituelle, le sacré... Je conçoit qu'un temple sacré, ce soit redondant. Je propose à tout hasard d'intégrer Laï au terme de Sanctuaire ! En effet, si un lieu dispense la lumière c'est bien lui ! De plus si on utilise aussi ce terme pour la compréhension, on amplifiera la connotation d'illumination apposée au Sanctuaire.
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Kyseus

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MessageSujet: Re: Sanctuaire, bonze   Lun 24 Aoû 2009 - 13:43

être bonze ca na pas de sexe c'est une fonction qui na pas besoin de differencier l'un comme l'autre je dirai.

Quand au sanctuaire c'est un lieux censé protégé je pense, d'ailleur on a pas de mot pour gardien garde et autre Very Happy

Phao-sok'gong ?

un peu long certe mais j'aime bien l'idée qu'une ambre soit une sorte de sanctuaire de la connaissance Very Happy
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Kalchek
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MessageSujet: Re: Sanctuaire, bonze   Lun 24 Aoû 2009 - 14:27

Ki'atal a écrit:
( Au fait, ai-je le droit d'ôter ainsi les traits d'union avant la marque de genre ? Je l'ai déjà observé sur l'écorce c'est pourquoi je me permet cette audace mais si c'est erroné, corrigez moi ! merci ! )

C'est correct si le mot a été créé comme ça, pour certains mots on a fait sauter le tiret en mettant ça sur le dos des contractions dûes au temps comme pour guerrier/guerrière : Zhanto/Zhanko.
Ecrire Zhan-ito serait une faute.

J'espère avoir été clair Smile

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Ki'atal
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MessageSujet: Re: Sanctuaire, bonze   Mar 25 Aoû 2009 - 5:14

Merci de ton éclairage Kalchek.

Je suis assez d'accord avec Kyseus et Jadzia sur le fait que Bonze correspond à un statut asexué mais si on doit utiliser un seul et même terme il faut impérativement qu'il soit neutre, sur la base de Gong-ho par exemple.

Pour le Sanctuaire, lier le terme temple à celui du cube d'ambre ne me paraît pas être la meilleure dénomination...
La piste autour de Laï ne faisant pas suffrage non plus, je me permet de poser une question afin d'amener une suggestion :
quel serait le terme adéquat pour traduire Suprême ? S'agit-il du préfixe zo ?
Si c'était le cas, Kami Suprême se dirait Zo'Kami et le Temple Suprême ou Sanctuaire se dirait Zo'Gong.
Si ce n'est pas le cas, pourrait-on rapprocher suprême de sacré et le traduire par seng ? et appliquer le même raisonnement ?
Cela aurait l'avantage de lier les deux termes - Kami Suprême et Sanctuaire - par une marque désignant ce qu'il y a de plus sacré.
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Jadzia
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MessageSujet: Re: Sanctuaire, bonze   Mer 26 Aoû 2009 - 18:54

Hohoho ce serait le retour de Maï ? Cool

Kyseus a écrit:
Phao-sok'gong ?

un peu long certe mais j'aime bien l'idée qu'une ambre soit une sorte de sanctuaire de la connaissance Very Happy
C'est en effet un peu long et la connaissance n'est qu'une facette. Je verrais plus ça pour une bibliothèque/le Coffre de la Sagesse Wink

Kalchek a écrit:
C'est correct si le mot a été créé comme ça, pour certains mots on a fait sauter le tiret en mettant ça sur le dos des contractions dûes au temps comme pour guerrier/guerrière : Zhanto/Zhanko.
Ecrire Zhan-ito serait une faute.

J'espère avoir été clair Smile
Très clair Kalchou, merci Wink

Ki'atal a écrit:
Jadzia, tu proposes qu'on se passe de genre ? Dans ce cas on utiliserait Gong-ho (je ne suis pas pour masculiniser les termes par défaut Wink
Of course ! J'ai proposé le ho pour quand on parle d'êtres masculins et féminins ensembles mais aussi quand on ne sait pas si l'être qu'on désigne est masculin ou féminin.

Ki'atal a écrit:
et puis j'aspire à être Bonze...
Owi owi, on aura rarement vu des PJ le crâne rasé *adore* J'espère que c'est pour bientôt hihi Mr. Green



Alors tout compte fait ça revient sur seng et non sen ? Wink C'est plus facile à caser dans des mots composés, sen. Mais soit ! Pourquoi pas. J'avais avant tout proposé ça pour bonze Smile

L'idée du superlatif zo me plait. C'est plutôt bienvenu... Mais pour d'autres choses que ça car franchement même si le sanctuaire est bâtit dans un endroit sacré contrairement au temple... Gong ne suffit pas à ces deux termes selon vous ? Wink (bon j'dis ça car je vois pratiquement que des temples sur Atys.. *essaye de se souvenir d'un possible sanctuaire mais n'en a pas en tête*)
Nan ? Bon d'accord... Continuons Rolling Eyes Moi le zo je trouve ça logique.
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Kalchek
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MessageSujet: Re: Sanctuaire, bonze   Mer 26 Aoû 2009 - 21:18

Je sais plus si je l'ai dit mais je suis d'accord avec toi Jadzia, le mot sanctuaire ne me semble pas très utile

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MessageSujet: Re: Sanctuaire, bonze   Jeu 27 Aoû 2009 - 9:43

han Jad me remplace par kalchek quand elle me cite!

Et puis sinon je suis pas sur que sanctuaire désigne uniquement quelque chose de "sacré"

sinon pense peut être au édifice kami les espèce de boule jaune magique la :p
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Kalchek
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MessageSujet: Re: Sanctuaire, bonze   Jeu 27 Aoû 2009 - 11:06

J'ai corrigé la faute de Jadzia Ki'Atal, je te rends tes paroles Wink

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MessageSujet: Re: Sanctuaire, bonze   Jeu 27 Aoû 2009 - 14:47

Merci Kalchek ! Mais du coup le pauvre Kyseus se trouve remplacé par moi cette fois-ci ! Laughing
*Ki'atal crie comme une possédée : Sort de mon corps ! Sort de mon corps !*


Kyseus a écrit:
sinon pense peut être au édifice kami les espèce de boule jaune magique la :p
Oui un sanctuaire est un édifice à l'architecture kami et émettant une aura lumineuse jaune. Des Bonzes et des kamis font vivre ces sanctuaires... Ces lieux sacrés renferment les paroles de Ma-Duk et d'autres ouvrages fondamentaux... On y vient, comme attiré par la lumière spirituelle des kamis, on y passe des rites qui valident notre progression sur la voie de l'illumination Kami...
Tous ces arguments, vous dévoilent je l'espère les différences entre Sanctuaire et Temple (ce dernier étant d'une forme architecturale typiquement zoraï, dans les cités de l'intuition, et étant essentiellement dédié à la prière et à la méditation). Je pense que ces deux édifices doivent être désignés par deux termes différents...
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MessageSujet: Re: Sanctuaire, bonze   Jeu 27 Aoû 2009 - 17:48

Ki'atal a écrit:
Merci Kalchek ! Mais du coup le pauvre Kyseus se trouve remplacé par moi cette fois-ci ! Laughing
*Ki'atal crie comme une possédée : Sort de mon corps ! Sort de mon corps !*

*toussote*

Voilà je t'ai rendu tes paroles Kyseus !

En même temps, Kyseus et Ki'atal c'est un peu pareil, non ? Mr. Green
Le matin à peine sorti du lit avec un bon mal de tête, on a le droit de confondre en tout cas...

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MessageSujet: Re: Sanctuaire, bonze   Jeu 27 Aoû 2009 - 20:54

Kyseus a écrit:
han Jad me remplace par kalchek quand elle me cite!

Oups !! Désolée Kyky, Kiki et Kakal... oups Ki'atal, Kyseus et Kalchek Mr. Green noon ne sortez pas le bâton ! Mr. Green
Ca m'apprendra à copier coller les balises, m'enfin ! Very Happy


@Kiatal and co : Le sanctuaire est (vous pouvez faire des recherches j'en suis certaine) un endroit qui est construit sur un lieu sacré. En gros, si un péquin voit une énième apparition de la sainte Vierge, paf, on construit un sanctuaire sur le lieu-dit. Bref, c'est par cela que l'endroit devient sacré et saint.

Les temples par contre, sont construit "n'importe où" pour accueillir des fidèles. Voila la nuance.

Mais je tiens à préciser que la structure blanche que garde les bonzes à l'extérieur de Zora est un temple. Il fut d'ailleurs construit lors de l'événement "la guerre des temples". On peut pas faire plus temple, là, avouez Mr. Green Quant à l'endroit; il n'est en rien sacré. Personne n'a été témoin d'une apparition quelconque à cet endroit précis (que je sache.. Corrigez moi si oui). Et c'est bien ici qu'on passe le rite pour aspirer à la voie kamie.

Quant aux étranges sphères lumineuses dont parle Kyseus (celle qu'on peut voir par exemple au Noeud de la Démence ou bien vers les sources de Thesos), j'ignore si on doit les qualifier comme des sanctuaires... Ca n'a pas l'air d'être l'oeuvre d'un homin, et elles sont veillées non pas par des bonzes mais par des sentinelles Kami : les grands gorilles blancs ou les grands longs tout bruns qui flottent (oui je décrie très bien les Kamis Mr. Green). C'est plus une sorte... d'artefact séculaire fait par des Kamis ou que sais-je Wink On ne sait même pas si ça a une utilité.

Ki'atal a écrit:
Tous ces arguments, vous dévoilent je l'espère les différences entre Sanctuaire et Temple (ce dernier étant d'une forme architecturale typiquement zoraï, dans les cités de l'intuition, et étant essentiellement dédié à la prière et à la méditation).
Je ne vois pas de quel bâtiment tu parles... Celui du district de Daïsha en forme pyramidale ? J'ignore si il s'agit d'un temple... Il y a bien un Maître Kami dedans mais à part ça...


Bref tout ça pour dire que j'ai remit en doute l'utilité de ce second mot, comme Kalchek sur l'autre topic, rappelant qu'on a déjà Gong.
C'était aussi pour vous éclaircir ces deux concepts Wink Si vous tenez à "sanctuaire", car il peut arriver qu'on en ai sur Atys, je propose Gong-sen (à l'oreille c'est assez sympa, prononcez gong-scène of course) sen qualifiant Gong de "sacré". On aura comme ça le mot "sacré" dans le taki aussi Smile Ce sont les Kamistes Sacrés Atys qui seront contents, tiens Mr. Green

Qu'en pensez-vous ?
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Kalchek
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MessageSujet: Re: Sanctuaire, bonze   Jeu 27 Aoû 2009 - 21:38

Ah le "temple sacré", ça me fait mourir de rire, désolé Mr. Green

Quand on cherche un mot pour le taki, il faut se plonger dans son personnage, devenez l'homin que vous jouez... Et maintenant dites moi pourquoi il devrait y avoir deux mots pour temple et sanctuaire ? Parce qu'il y en a deux en français ? Cette raison n'a rien de valable... définissez gong par "lieu sacré dédié aux Kamis" et vous verrez ça colle pour les deux.


Et pour le mot sacré, je ne trouve pas qu'on en a plus besoin, le préfixe Kami suffit pour moi !

Je vous le redis, débarassez-vous de tout les automatismes, tout ce qu'on croit normal en tant qu'occidentaux... le Taki Zoraï n'a rien à voir.

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MessageSujet: Re: Sanctuaire, bonze   Ven 28 Aoû 2009 - 0:12

Ah bien Mr. Green Ma plus longue argumentation sur l'inutilité du mot n'aura pas été faite pour rien au moins.

Moi, qu'on en ai un ou qu'on s'en passe, c'est tout comme. Faites un choix.

Kalchek a écrit:
Ah le "temple sacré", ça me fait mourir de rire, désolé Mr. Green
Avec le theme d'Indiana Jones en fond, ça passe Laughing
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Ki'atal
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MessageSujet: Re: Sanctuaire, bonze   Ven 28 Aoû 2009 - 14:43

Jadzia a écrit:
Mais je tiens à préciser que la structure blanche que garde les bonzes à l'extérieur de Zora est un temple. Il fut d'ailleurs construit lors de l'événement "la guerre des temples". On peut pas faire plus temple, là, avouez Mr. Green Quant à l'endroit; il n'est en rien sacré. Personne n'a été témoin d'une apparition quelconque à cet endroit précis (que je sache.. Corrigez moi si oui). Et c'est bien ici qu'on passe le rite pour aspirer à la voie kamie.
Effectivement c'est ce que je désignais car Sanctuaire : il faut dire qu'il porte le nom de Sanctuaire de Ma-Duk. Merci de me montrer où je faisais erreur.

Jadzia a écrit:
Je ne vois pas de quel bâtiment tu parles... Celui du district de Daïsha en forme pyramidale ? J'ignore si il s'agit d'un temple... Il y a bien un Maître Kami dedans mais à part ça...
C'est vrai que j'ai toujours considéré l'édifice pyramidale abritant le maître kami de Zora et les adeptes des kamis comme un temple kamiste, le lieu invite d'ailleurs à la méditation.

Pour moi ces lieux n'ont pas le même usage et devraient être différenciés ! Vous indiquez par Gong, les temples à l'architecture kamie comme le Sanctuaire de Ma-Duk, c'est un fait ! mais dans ce cas j'aimerai proposer Gompa (salle de méditation bouddhiste) pour désigner la salle de méditation (l'édifice pyramidale) je ne suis pas la seule à l'utiliser pour méditer et prier ! ce terme ne sera pas obsolète, loin de là !
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MessageSujet: Re: Sanctuaire, bonze   Ven 28 Aoû 2009 - 15:17

moi les boule Quies heuu les grosse boule jaune j'appellerai plus ca des artefact que des sanctuaire on ne sais d'ailleurs ni ce qu'il sont ni a quoi ils servent Surprised

sinon suffit de dire temple ou temple de ma duk ca différencie les temple homin des temple kami :p
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Kalchek
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MessageSujet: Re: Sanctuaire, bonze   Ven 28 Aoû 2009 - 17:05

Y'a que des temples homins, y'a pas de temple Kami. Moi je connais le Seigneur Kami, le Maître Kami et tout mais je me souviens pas avoir entendu parlé d'un Kami Maçon Rolling Eyes


Sinon pour les cercles lumineux gardés par des Kamis, je vais vous répondre, ce sont des totems. Leur nom est Cercle Runique.

Bon là je sais pas pourquoi les devs nous ont pondu l'adjectif "runique" vu que runique fait référance à des alphabets (donc bizarre sur ryzom)... soit c'est parce que c'est classe et que les inscriptions gravées dessus ressemblent à des runes, soit c'est pour en revenir au racine du mot qui signifiait "mystère, secret"...

En gros c'est un totem mystérieux en forme de cercle Wink

Je file donc ouvrir un nouveau post !

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