Forum du Taki Zoraï !
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  MembresMembres  GroupesGroupes  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  

Partagez | 
 

 Comprendre

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Ki'atal
Wa'Kwaï
avatar

Messages : 158
Date d'inscription : 04/08/2009

MessageSujet: Comprendre   Dim 16 Aoû 2009 - 2:11

Jadzia souhaitais un terme pour traduire "comprendre".
Je propose deux simples combinaisons :
- Sok-le qui traduirait un processus évolutif lié à la connaissance
- Sokna-le qui traduirait un mécanisme progressif inclus dans l'apprentissage
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Kalchek
Taki-Duk
avatar

Messages : 638
Date d'inscription : 02/10/2008

MessageSujet: Re: Comprendre   Dim 16 Aoû 2009 - 9:42

Sok : la connaissance
Sokna : apprendre
Li'sokna : savoir
Zo'sokna : connaître par coeur

Je crois qu'il faudrait revenir sur ça, ça ne me paraît pas logique...

Sokna : apprendre, l'apprentissage
Sok : connaître, la connaissance
Li'sok : savoir, le savoir
Zo'sok : connaître par coeur

Dans ce sens là c'est nettement plus logique déjà.

Mais je pense que trois mots suffiraient largement : apprendre -> comprendre -> savoir

_________________
"Le Batao se défait de ses fleurs. Demain Atys se blottira dans l'hiver"
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://talzu.forumactif.org
Jadzia
Graine de Kami
avatar

Messages : 690
Date d'inscription : 02/10/2008

MessageSujet: Re: Comprendre   Dim 16 Aoû 2009 - 18:46

Ok pour les précisions ci-dessus dans le lexique. Je pensais aussi partir de là.

Kalchek a écrit:
Mais je pense que trois mots suffiraient largement : apprendre -> comprendre -> savoir

Mais il ne faut pas pour autant qu'on retire "connaitre" du répertoire. Il existe déjà, point barre.
"Connaitre" et "comprendre" ce n'est pas non plus la même notion.
On pourrait aussi trouver un truc avec laï pour "comprendre" => "être éclairé" :bom:
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Kalchek
Taki-Duk
avatar

Messages : 638
Date d'inscription : 02/10/2008

MessageSujet: Re: Comprendre   Lun 17 Aoû 2009 - 19:30

Ne me prend pas pour un idiot Jadzia Mr. Green

C'est connaître et savoir qui sont très proche et qui ne nécessite pas vraiment deux mots pour nous je pense.

Citation :
Sokna : apprendre, l'apprentissage
Sok : connaître, la connaissance
Li'sok : savoir, le savoir
Zo'sok : connaître par coeur

Tu es quand même d'accord avec ça ? Je pense que c'est plus logique.

_________________
"Le Batao se défait de ses fleurs. Demain Atys se blottira dans l'hiver"
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://talzu.forumactif.org
Jadzia
Graine de Kami
avatar

Messages : 690
Date d'inscription : 02/10/2008

MessageSujet: Re: Comprendre   Mar 18 Aoû 2009 - 20:16

Yep Wink j'avais juste mal vu les modifications apportées et... ça ne m'enchante pas vraiment. sokna pour li'sokna et zo'sokna c'était bien plus joli Sad
Oui c'est pas d'une logique imparable mais je trouve ça dommage d'y toucher...

Je ne pense pas qu'on devrait modifier ça. Prenons li'sok pour comprendre... Confused Les deux sens se valent assez.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Kalchek
Taki-Duk
avatar

Messages : 638
Date d'inscription : 02/10/2008

MessageSujet: Re: Comprendre   Mar 18 Aoû 2009 - 21:02

Je suis désolé mais pour moi c'est une erreur les li'sokna, zo'sokna tels qu'ils sont fait.

J'ai 3 propositions :

Sok : apprendre
Li'Sok : comprendre
Zo'Sok : connaître/savoir

OU

Pareil avec Sokna

OU

Sokna : apprendre
Sok : connaître/savoir
Et un autre mot pour comprendre, un dérivé de sok par exemple

_________________
"Le Batao se défait de ses fleurs. Demain Atys se blottira dans l'hiver"
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://talzu.forumactif.org
Jadzia
Graine de Kami
avatar

Messages : 690
Date d'inscription : 02/10/2008

MessageSujet: Re: Comprendre   Mar 18 Aoû 2009 - 21:11

Je vois pas trop en quoi c'est une erreur... c'est juste une échelle...

li'sokna : on sait ça, on connait ça

zo'sokna : c'est + fort (superlatif oblige) => on connait/sait par coeur.

Le taki zoraï se base beaucoup sur ce principe. C'est bête de le retirer même si c'est pour en venir au plus simple. On perd des expressions, des façons de dire...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Kalchek
Taki-Duk
avatar

Messages : 638
Date d'inscription : 02/10/2008

MessageSujet: Re: Comprendre   Mar 18 Aoû 2009 - 21:17

Jadzia a écrit:
Je vois pas trop en quoi c'est une erreur... c'est juste une échelle...

li'sokna : on sait ça, on connait ça

zo'sokna : c'est + fort (superlatif oblige) => on connait/sait par coeur.

Le taki zoraï se base beaucoup sur ce principe. C'est bête de le retirer même si c'est pour en venir au plus simple. On perd des expressions, des façons de dire...

Les deux que tu cites sont bons, mais le début de l'échelle est mauvais. savoir c'est pas apprendre plus fort.

Si on prend la troisième proposition, je ne retire pas d'expression. li et zo pouvant être utiliser pour n'importe quel verbe, si tu apprend comme une dingue un truc, tu peux dire Zo'sokna

_________________
"Le Batao se défait de ses fleurs. Demain Atys se blottira dans l'hiver"
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://talzu.forumactif.org
Ki'atal
Wa'Kwaï
avatar

Messages : 158
Date d'inscription : 04/08/2009

MessageSujet: Re: Comprendre   Mer 19 Aoû 2009 - 12:46

Je me permet de réitérer ma proposition Sok-le qui, de mon point de vue, traduit bien le processus de la compréhension, la particule -le décrivant le changement et donnant le statut de "nouvelle connaissance" incorporée (j'ai trouvé cette particule dans la catégorie grammaire et elle s'appose après les verbes et les noms).
J'y reviens car je n'ai pas eu de retour sur cette proposition en particulier.
Je propose donc de l'intégrer dans la première proposition de Kalchek comme suit :

Sokna : apprendre, l'apprentissage
Sok-le : comprendre, la compréhension
Sok : connaître, la connaissance

Les superlatifs pourraient s'utiliser sur ces trois termes. Voici quelques exemple :
Li'sokna : potasser
Zo'sokna : le bourrage de crâne
Li'sok-le : comprendre très vite, la déduction
Zo'sok-le : l'intuition
Li'sok : savoir (au sens de bien maîtriser son sujet), le savoir
Zo'sok : connaître par coeur

Concernant ta proposition Jadzia, à mon avis, Li'sok ne se rapproche pas de l'idée de compréhension car ça ne sous-entend pas de processus et que la compréhension n'est pas une connaissance d'ordre supérieur. La compréhension se rapproche plus de l'apprentissage au sens où il s'agit de deux processus, l'un visant à ingurgiter l'information (l'apprentissage) et l'autre visant à s'approprier ses mécanismes, sa signification (la compréhension). C'est pourquoi, il semble naturel que ce soit visible dans la syntaxe à travers deux suffixes distincts : Sokna pour l'apprentissage et Sok-le pour la compréhension.

Qu'en pensez-vous ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Kalchek
Taki-Duk
avatar

Messages : 638
Date d'inscription : 02/10/2008

MessageSujet: Re: Comprendre   Mer 19 Aoû 2009 - 14:00

Sok-le serait super si on avait pas de mot pour apprendre. Sok-le ça veut dire que tu es "en train d'absober des connaissances", donc ce serait apprendre et non comprendre.

_________________
"Le Batao se défait de ses fleurs. Demain Atys se blottira dans l'hiver"
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://talzu.forumactif.org
Jadzia
Graine de Kami
avatar

Messages : 690
Date d'inscription : 02/10/2008

MessageSujet: Re: Comprendre   Mer 19 Aoû 2009 - 19:34

Bon raisonnement, Kiatal... Wink

Kalchek a écrit:
Sok-le serait super si on avait pas de mot pour apprendre. Sok-le ça veut dire que tu es "en train d'absober des connaissances", donc ce serait apprendre et non comprendre.

... et tu n'as pas entièrement tort Kalchek, mais le le exprime aussi un changement d'état. On passe de l'apprentissage à la compréhension. Pour moi l'idée de transition n'est pas erronée.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Kalchek
Taki-Duk
avatar

Messages : 638
Date d'inscription : 02/10/2008

MessageSujet: Re: Comprendre   Mer 19 Aoû 2009 - 20:01

Jadzia a écrit:
On passe de l'apprentissage à la compréhension. Pour moi l'idée de transition n'est pas erronée.

Quand on forme un mot avec le derrière, ça veut dire qu'on va vers ce mot, donc qu'on va vers la connaissance avec Sok-le... et il n'y a pas besoin de comprendre pour savoir. Je peux vous en présenter des gens qui apprennent des tas de choses par coeur sans rien comprendre.

_________________
"Le Batao se défait de ses fleurs. Demain Atys se blottira dans l'hiver"
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://talzu.forumactif.org
Jadzia
Graine de Kami
avatar

Messages : 690
Date d'inscription : 02/10/2008

MessageSujet: Re: Comprendre   Jeu 20 Aoû 2009 - 19:35

C'est un autre cas de figure auquel j'ai songé. Mais je trouvais tout de même le raisonnement de Kiatal bien mené Smile
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Kyseus

avatar

Messages : 52
Date d'inscription : 25/11/2008

MessageSujet: Re: Comprendre   Dim 23 Aoû 2009 - 17:32

je suis d'accord avec kalchek savoir n'est pas comprendre et la compréhension est bien une etape qui suit le savoir Smile

On apprend >> on sais >> on comprend

sok-le (aller vers le savoir)>> Sok (savoir) >> Laï-Sok (comme dit jad etre eclairé ou illuminé pour parler de comprehension :p)

Woha au passage Wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Jadzia
Graine de Kami
avatar

Messages : 690
Date d'inscription : 02/10/2008

MessageSujet: Re: Comprendre   Lun 24 Aoû 2009 - 1:02

Et woha Kyseus ! Wink


Oui, je pense toujours que laï serait adapté...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Ki'atal
Wa'Kwaï
avatar

Messages : 158
Date d'inscription : 04/08/2009

MessageSujet: Re: Comprendre   Lun 24 Aoû 2009 - 3:12

Woha Kyseus !
J'ai bien compris que je faisais fausse route. J'avais bien identifié la fonction du -le et il s'appliquerait plus à apprendre qu'à comprendre, effectivement.
Bref, je suis également partisane du Laï qui cerne bien l'idée et qui est poétique.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Kyseus

avatar

Messages : 52
Date d'inscription : 25/11/2008

MessageSujet: Re: Comprendre   Lun 24 Aoû 2009 - 13:38

je pense aussi a l'orientation kamiste "illuminé" rechercher l'illumination, la compréhension d'atys... :p
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Jadzia
Graine de Kami
avatar

Messages : 690
Date d'inscription : 02/10/2008

MessageSujet: Re: Comprendre   Mer 26 Aoû 2009 - 18:30

Donc va pour laï-sok dit "le savoir éclairé" et donc la compréhension Wink ?

Kalchou ? Un petit mot de ta part ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Kalchek
Taki-Duk
avatar

Messages : 638
Date d'inscription : 02/10/2008

MessageSujet: Re: Comprendre   Mer 26 Aoû 2009 - 21:21

Sokna : apprendre
Sok : savoir, connaître
Sok-laï : comprendre (je préfère à laï-sok parce que c'est plus joli et plus logique de le mettre dérrière vu que c'est plutot laï le suffixe)

Voilà pour résumé. Ca vous va ?

Bien sûr on peut utilisé li' et zo' sur n'importe lequel pour avoir plus de nuance

_________________
"Le Batao se défait de ses fleurs. Demain Atys se blottira dans l'hiver"
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://talzu.forumactif.org
Kyseus

avatar

Messages : 52
Date d'inscription : 25/11/2008

MessageSujet: Re: Comprendre   Jeu 27 Aoû 2009 - 9:44

vi sauf que sok-laï me fait penser a chocolat xD
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Kalchek
Taki-Duk
avatar

Messages : 638
Date d'inscription : 02/10/2008

MessageSujet: Re: Comprendre   Jeu 27 Aoû 2009 - 11:03

Kyseus a écrit:
vi sauf que sok-laï me fait penser a chocolat xD

Le chocolat c'est bon donc c'est pas un problème, si encore ça te faisais pensé à une ex ou un truc comme ça j'aurais compris mais là... Mr. Green

_________________
"Le Batao se défait de ses fleurs. Demain Atys se blottira dans l'hiver"
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://talzu.forumactif.org
Ki'atal
Wa'Kwaï
avatar

Messages : 158
Date d'inscription : 04/08/2009

MessageSujet: Re: Comprendre   Jeu 27 Aoû 2009 - 15:04

C'est bien ! Ce terme est à peine créé mais on à l'impression (en tout cas moi j'ai l'impression) qu'il a toujours fais partie du taki zoraï !
Je crois que c'est parce que, lorsqu'on utilise fréquemment sok et laï, on est tout de suite séduit par la métaphore, sans même avoir à utiliser un raisonnement de traduction...


Kyseus a écrit:
vi sauf que sok-laï me fait penser a chocolat xD
Laughing Moi aussi ! (je crois que c'est un transfert sur la prononciation anglophone de chocolate) Mais bon comme dit Kalchek : "le chocolat c'est bon" et puis ça peut même être un moyen mnémotechnique pour certains !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Jadzia
Graine de Kami
avatar

Messages : 690
Date d'inscription : 02/10/2008

MessageSujet: Re: Comprendre   Jeu 27 Aoû 2009 - 20:20

Vive le sok-lai Mr. Green

**ajout aux lexiques**
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Kyseus

avatar

Messages : 52
Date d'inscription : 25/11/2008

MessageSujet: Re: Comprendre   Ven 28 Aoû 2009 - 15:10

oui oui j'avais juste pas osé faire ce jeux de mots Razz
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Comprendre   

Revenir en haut Aller en bas
 
Comprendre
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Celui qui ne sait rien ne peut rien comprendre...
» Un keylogger c'est quoi???...forum pour mieu comprendre
» [Résolu] Aide pour comprendre Ruby
» mon nabaztag ne veut pas me comprendre, je dois parler chinois .....
» Comment ne rien comprendre au binaire

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Tal'zu :: Le Taki Zoraï :: La Salle des Ambres-
Sauter vers: