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 Les nombres

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Kalchek
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MessageSujet: Les nombres   Ven 9 Oct 2009 - 7:52

On a rien pour compter... faudrait changé ça Wink

J'ai pensé à ça grâce à Lo Jo, je me suis dit que demain pourrait se dire "aujourd'hui+1" ou quelque chose dans ce genre Wink

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lojowei



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MessageSujet: Re: Les nombres   Ven 9 Oct 2009 - 16:15

Vu qu'il apparaît je suis l'inspirateur de cette très bonne idée je propose :
Lo : 1
Jo : 2
Wei : 3
...

Plus sérieusement, je pensais à :
0 : kio (de ki / kyo)
1 : ano (de an, l'unité, la sérenité, la paix)
2: shio (de shi, la vie, donc le couple qui donne la vie)
et pour la suite, bon, je me suis borné à alterner o / io avec les racines grecques ou latines pour pas trop compliquer...
3 : tero
4 : qio (et puis 4 c'est le nombre fort, le nombre magique)
5 : peto
6 : sio
7 : heto
8 : hio
9 : ono

Puis à combiner 3 chiffres en trois syllables pour les nombres jusqu'à 1000, en proposant des contractions :
10 : an(o)kio
11 : an(o)ano
...
15 : an(o)peto
...
19 : an(o)ono
20 : shi(o)kio
21 : shi(o)ano
29 : shi(o)ono
30 : te(r)kio
31 : terano
...
39 : terono
40 : qikio
50 : pe(to)kio
60 : sikio
70 : he(to)kio
90 : (o)n(o)kio
...
99 : (o)n(o)ono
100 : anki(o)kio

190 : an(o)(on)okio

205 : shikipeto

573 : pe(to)he(to)tro

Et pour les nombres plus grands, les assemblages avec tirets, de toutes façons je pense que le Zorai n'est pas une langue pour les mathématiques poussées...
Genre 56190 : pesio-anokio

Deux aspects : que pensez-vous du système ? que pensez vous du choix des mots ?
Pour cadenasser le système, il faut proposer
- un suffixe pour "ème" , pour avoir premier, deuxième, troisième (ordinaux)
- un autre pour les fractions (demi, tiers, quart)

pffiew, merci de votre attention... Smile
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Jadzia
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MessageSujet: Re: Les nombres   Ven 9 Oct 2009 - 17:33

Ca commençait pas mal Very Happy mais je préconise un peu + de mémo-technique. Voire un système plus simple. Et certains comme peto, ono, tero sonnent trop italiano Mr. Green (et par conséquent matis).
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Hayasugi Hyatt Hatchan
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MessageSujet: Re: Les nombres   Ven 9 Oct 2009 - 17:37

Il est bon ce petit :cyclops: *retourne forer* :lol!:
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lojowei



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MessageSujet: Re: Les nombres   Ven 9 Oct 2009 - 17:49

Jadzia a écrit:
Ca commençait pas mal Very Happy mais je préconise un peu + de mémo-technique. Voire un système plus simple. Et certains comme peto, ono, tero sonnent trop italiano Mr. Green (et par conséquent matis).


Arf, non, pas MAAAAATIIIIIIS !
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lojowei



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MessageSujet: Re: Les nombres   Mar 13 Oct 2009 - 2:59

Jadzia a écrit:
Ca commençait pas mal Very Happy mais je préconise un peu + de mémo-technique. Voire un système plus simple. Et certains comme peto, ono, tero sonnent trop italiano Mr. Green (et par conséquent matis).

Ukio, une idée pour le mnémo-technique ?

Autre proposition en essayant 3 terminaisons + première lettre en français
0 : kio
1 : an
2 : shi
3 : tem
4 : qan
5 : qi
6 : sem
7 : san
8 : hi
9 : nem


mais c'est un peu rugueux quand on les alligner... 11 : anan
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Jadzia
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MessageSujet: Re: Les nombres   Mar 13 Oct 2009 - 19:56

Je trouve l'idée d'aligner pour composer les nombres pas bête Smile Je ruminais ça en relisant le sujet.
En tout cas il faudrait une terminaison différente pour dire qu'on est dans les centaines, les milliers, etc. histoire qu'on aligne pas 5-6 chiffres Wink

Autre chose me gêne. La reprise de d'autres mots zoraï pour un sens radicalement différent Wink Quand un homin me dira qi, je ne penserai pas à 5 alors que ça signifie "magie" en premier lieu Wink Idem pour an : la paix. Bien que tes justifications étaient bien pensées, on aura du mal à se faire comprendre dans un dialogue.
Je comprends ta volonté de prendre des petits mots pour faire les chiffres, mais évitons les confusions.
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Kalchek
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MessageSujet: Re: Les nombres   Mar 13 Oct 2009 - 23:13

Moi j'aurai bien fait compter les Zoraïs dans une autre base que nous, pas en base 10... aucune raison qu'il aient décidé qu'ils y aurait 10 chiffres comme chez nous. Plus dur pour compter, plus simple à apprendre vu qu'on peut n'avoir que 5 chiffres à connaitre par exemple.

Y =0
Uy =1
Dy = 2
Ty = 3
Qy = 4
Uy o y = 5 (1*5 + 0*1)
Uy o uy = 6 (1*5 + 1*1)
Uy o dy = 7 (1*5 + 2*1)
Uy o ty = 8
Uy o qy = 9
Dy o y = 10 (2*5 + 0*1)
Dy o dy = 11
Dy o ty =12

Uy o y o y = 25 (1*25 + 0*5 + 0*1)
Qy o y o y = 100 (4*25)

Y Uy Dy Ty Qy sont pas forcément super, on pourrait peut-être en changer, c'était juste pour illustrer mon exemple... Je doute que mon idée passe de toute façon Mr. Green

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Hayasugi Hyatt Hatchan
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MessageSujet: Re: Les nombres   Mer 14 Oct 2009 - 20:46

Ca fait beaucoup de "y" boxe *fuie en courant*
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Kyseus

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MessageSujet: Re: Les nombres   Mer 14 Oct 2009 - 22:05

je vous propose la méthode troll !

un,deux,beaucoup,beaucoup un,beaucoup deux,....,plein,des tas !

:lol!:

ps : les fyros compte en base 12 il me semble Wink.
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Jadzia
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MessageSujet: Re: Les nombres   Mer 14 Oct 2009 - 22:46

Kalchek a écrit:
Moi j'aurai bien fait compter les Zoraïs dans une autre base que nous, pas en base 10... aucune raison qu'il aient décidé qu'ils y aurait 10 chiffres comme chez nous. Plus dur pour compter, plus simple à apprendre vu qu'on peut n'avoir que 5 chiffres à connaitre par exemple.
Mais tu as tout à fait raison, hein Wink Je n'impose rien. On peut partir d'une autre base qui sied mieux aux zoraï. Le nombre maximum de cornes sur un masque, par exemple ? Mr. Green
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lojowei



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MessageSujet: Re: Les nombres   Mer 14 Oct 2009 - 23:18

Jadzia a écrit:
Je trouve l'idée d'aligner pour composer les nombres pas bête Smile Je ruminais ça en relisant le sujet.
En tout cas il faudrait une terminaison différente pour dire qu'on est dans les centaines, les milliers, etc. histoire qu'on aligne pas 5-6 chiffres Wink

Yui, je proposais donc d'aligner par groupes de 3 seulement, avec soit "-" soit " " entre les groupes

Jadzia a écrit:
Autre chose me gêne. La reprise de d'autres mots zoraï pour un sens radicalement différent Wink Quand un homin me dira qi, je ne penserai pas à 5 alors que ça signifie "magie" en premier lieu Wink Idem pour an : la paix. Bien que tes justifications étaient bien pensées, on aura du mal à se faire comprendre dans un dialogue.
Je comprends ta volonté de prendre des petits mots pour faire les chiffres, mais évitons les confusions.

Ukio, est-ce que la première proposition, qui mèle des mots zorai + terminaison différente te plaisait plus ?
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lojowei



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MessageSujet: Re: Les nombres   Mer 14 Oct 2009 - 23:33

Kalchek a écrit:
Moi j'aurai bien fait compter les Zoraïs dans une autre base que nous, pas en base 10... aucune raison qu'il aient décidé qu'ils y aurait 10 chiffres comme chez nous. Plus dur pour compter, plus simple à apprendre vu qu'on peut n'avoir que 5 chiffres à connaitre par exemple.

Y =0
Uy =1
Dy = 2
Ty = 3
Qy = 4

On peut aussi écrire en chiffres plutôt qu'en lettres, par exemple :
en reprenant des signes "majuscules" par nombre de traits :
0 : O
1 : I
2 : T
3 : Y
4 : K

du coup, 8 s'écrit : IH, 32 s'écrit IIT, 100 s'écrit KOO
et 1365 s'écrit TOKYO (mais pas d'hôtel en vue)...

Autre systèmes, avec des signes et pas des lettres :
0 : °
1 : |
2 : =
3 : ]
4 : #

du coup, 8 s'écrit : |], 32 s'écrit ||=, 100 s'écrit #°°
et 1365 s'écrit =°#[° (beaucoup moins drôle, d'un coup)...
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Kalchek
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MessageSujet: Re: Les nombres   Jeu 15 Oct 2009 - 9:38

Moi ça me va, j'y avais pensé à associer une lettre pour chaque chiffres mais je me suis dit que vous préféreriez surement des mots Wink

Pas contre les symboles, non Mr. Green


Et Jadzia, y'a 10 cornes max sur une masque... Mr. Green

J'ai choisi 5, parce que c'est par trop dur comme base je pense, et ça reste pas trop lourd (en base 2, ce serait un peu lourd à écrire par exemple Rolling Eyes )

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Jadzia
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MessageSujet: Re: Les nombres   Jeu 15 Oct 2009 - 13:30

Kalchek a écrit:
Et Jadzia, y'a 10 cornes max sur une masque... Mr. Green

Toub ! Mr. Green

Moi personnellement je m'encombre pas des chiffres, je les écrivais... en chiffres arabes, donc bon Mr. Green C'est une bonne initiative, mais pour qu'il donne envie d'être utilisé, il faut que ce soit un système le plus simple possible...

Et pourquoi pas rester sur une base de 10 si c'est le nombre max de cornes sur un masque, ça se tient non ? Mr. Green Mr. Green
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MessageSujet: Re: Les nombres   Jeu 15 Oct 2009 - 14:16

Jadzia a écrit:
Kalchek a écrit:
Et Jadzia, y'a 10 cornes max sur une masque... Mr. Green

Toub ! Mr. Green

Arf, Shocked un mythe s'effondre, j'étais sûr que Jadzia faisait une super vanne et que Kalchek tombait dedans...
Le monde est vraiment pourri, on ne peut plus être sûr de rien... Rolling Eyes
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Hayasugi Hyatt Hatchan
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MessageSujet: Re: Les nombres   Jeu 15 Oct 2009 - 16:32

Très bonne idée le coup des chiffres romains Smile
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Kalchek
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MessageSujet: Re: Les nombres   Jeu 15 Oct 2009 - 21:02

L'intérêt de ne pas prendre la base 10, c'est qu'au lieu de 10 chiffres différents à retenir, il y en a plus que 5, et ça c'est plus simple Wink
Sinon on s'encombre pas avec des chiffres, et on garde les romains

Mais ça ruine une de mes idées, qui était des traductions pour hier, demain, après-demain... j'aurai proposé "aujourd'hui-1", "aujourd'hui+1", "aujourd'hui+2" etc

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MessageSujet: Re: Les nombres   Jeu 15 Oct 2009 - 21:11

Kalchek a écrit:
Mais ça ruine une de mes idées, qui était des traductions pour hier, demain, après-demain... j'aurai proposé "aujourd'hui-1", "aujourd'hui+1", "aujourd'hui+2" etc
Quelque chose où on puisse dire demain/hier et +++, ainsi que X nombres d'ennemis (lors d'une attaque, une chasse...). Les deux sont utiles Smile Ne laisse pas tes idées en plan, Kalchou Wink
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MessageSujet: Re: Les nombres   Jeu 15 Oct 2009 - 21:12

On prend la base 5 ? Mr. Green Mr. Green Mr. Green

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MessageSujet: Re: Les nombres   Jeu 15 Oct 2009 - 21:18

Ok mais pas trop de Y quand même Mr. Green Mr. Green

(roooh bon ok)
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Kalchek
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MessageSujet: Re: Les nombres   Jeu 15 Oct 2009 - 21:23

C'est l'idée qui était importante, les mots utilisés peuvent être changés pour ne plus avoir de y, où moins

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MessageSujet: Re: Les nombres   Lun 19 Oct 2009 - 15:30

Kalchek a écrit:
L'intérêt de ne pas prendre la base 10, c'est qu'au lieu de 10 chiffres différents à retenir, il y en a plus que 5, et ça c'est plus simple Wink
Sinon on s'encombre pas avec des chiffres, et on garde les romains

Mais ça ruine une de mes idées, qui était des traductions pour hier, demain, après-demain... j'aurai proposé "aujourd'hui-1", "aujourd'hui+1", "aujourd'hui+2" etc

Je suis :
- d'accord avec la base 5,
- d'accord avec les "chiffres zoraï" (hajia lu Kai roman'i ???),
- d'accord avec l'idée d'écrire les chiffres et d'utiliser ces mots pour combiner...

donc on en revient à définir zéro, un, deux trois et quatre. On veut des mots :
- n'existant pas encore (dixit Jadzia)
- faciles à composer
- avec la même terminaison ?

Sur ma première proposition, limité à 5, quels étaient les problèmes ?
Citation :

0 : kio (de ki / kyo)
1 : ano (de an, l'unité, la sérenité, la paix)
2: shio (de shi, la vie, donc le couple qui donne la vie)
et pour la suite, bon, je me suis borné à alterner o / io avec les racines grecques ou latines pour pas trop compliquer...
3 : tero
4 : qio (et puis 4 c'est le nombre fort, le nombre magique)
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MessageSujet: Re: Les nombres   Lun 19 Oct 2009 - 16:03

Limité à 4, mes propositions me plaisent moins, donc je propose...
0 : kuo
1 : nao
2 : shio
3 : tao
4 : zuo
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Kalchek
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MessageSujet: Re: Les nombres   Lun 19 Oct 2009 - 21:11

Il nous faut des terminaisons différentes, comme l'a révélé mon exemple, le même terminaison ça donne quelque chose de très lourd

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