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 Essai, tentative, expérience

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Kalchek
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MessageSujet: Essai, tentative, expérience   Dim 6 Déc 2009 - 23:19

Lachez vos idées ! (faudrait un mot pour les 3)

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MessageSujet: Re: Essai, tentative, expérience   Lun 7 Déc 2009 - 11:47

Essai/tentative en rapport dc avec oser, il y a le mot Suru qui vient du japonais aete suru. En combinant avec "expérience" cela donner Suru' Kei
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Kalchek
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MessageSujet: Re: Essai, tentative, expérience   Lun 7 Déc 2009 - 23:33

Suru ou Kei c'est pas mal

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Fey-Lin
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MessageSujet: Re: Essai, tentative, expérience   Dim 4 Déc 2011 - 11:39

Essai, tentative ... ben c'est la même chose non ?
Expérience dans le sens d'expérimentation je présume ?

Pour essai/tentative, un mot nouveau court serait utile.
Expérience en découlerait par construction : essai-savoir avec sok, puisque une expérimentation, une expérience, c'est une tentative pour en savoir plus.

A noter qu'ailleurs, je proposais de retenir Taï pour fouiller/chercher (à partir de Taï-sui : forer) pour construire Taï-sok qui désignerait la science.

Et en écrivant ça je viens de penser : faire un essai, une tentative, on peut être voir ça comme 'fouiller le futur' ... mais ça donnerait un mot trop compliqué je pense
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Kalchek
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MessageSujet: Re: Essai, tentative, expérience   Ven 17 Fév 2012 - 0:59

Fey-Lin a écrit:
Essai, tentative ... ben c'est la même chose non ?

Oui oui, on cherche un mot pour les trois, voire pour les deux si on sépare expérience comme tu le proposes


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MessageSujet: Re: Essai, tentative, expérience   Sam 25 Fév 2012 - 14:01

Ayu : donc, conséquence
Jia : quoi ? (idée du questionnement)

Un test, c'est "qu'est ce que ça va donner si je fais ça ?"

Donc Ayujia : test, tentative, expérience



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Fey-Lin
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MessageSujet: Re: Essai, tentative, expérience   Ven 30 Mar 2012 - 12:57

Encore une fois, utiliser jia pour un mot qui ne soit pas interrogatif (d'un point de vue grammatical), j'aime pas.

Je propose Crao : essai/tentative parce que c'est le père adoptif de Rahan, et Rahan il essaye plein de trucs tout le temps

Et donc Crao-sok : expérience

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MessageSujet: Re: Essai, tentative, expérience   Dim 1 Avr 2012 - 14:28

Fey-Lin a écrit:

Je propose Crao : essai/tentative parce que c'est le père adoptif de Rahan, et Rahan il essaye plein de trucs tout le temps

Je trouve l'argument imparable +1 donc Mr. Green
(et je suis d'accord avec le jia qui doit être réservé à l'interrogatif)
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Kalchek
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MessageSujet: Re: Essai, tentative, expérience   Sam 7 Avr 2012 - 10:18

Je suis désolé mais c'est vous qui pensez en français, en Zoraï les mots ne sont pas liés à une fonction, mais a une idée. Donc jia est l'idée du questionnement, mais n'est pas un mot interrogatif.

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MessageSujet: Re: Essai, tentative, expérience   Lun 9 Avr 2012 - 14:07

Je suis d'accord, jia est associé à l'idée du questionnement et peut donc tout à fait intervenir dans des mots et expressions qui y sont liés, dans l'esprit du taki zoraï.

En fait, à la lumière de cette considération, je m'étonne même qu'il n'y ait pas déjà eu autre chose que les simples mots interrogatifs :
taki-jia une question, demander, poser une question, interrogatif
li'taki-jia une enquête, enquêter
Il me semble que ce sont des mots suffisamment courants pour mériter d'être dans le lexique.

Dans ayujia il manque l'idée d'agir avant pour observer ensuite la conséquence, par rapport à l'expérience. Quant à l'essai, la tentative, on sait déjà ce qu'on veut obtenir, la question est de savoir si oui ou non ça va marcher. Il y a bien questionnement pour les deux, mais il y a avant tout action.
Je viens de faire un petit tour du lexique, et toutes les notions un peu compliquées à expliciter en plusieurs mots (et essai, tentative, expérience l'est plus que ce que l'on peut voir) sont généralement décrites avec un nouveau mot. Il n'y a pas d'autre notion décrite de manière "incomplète".

Sans revenir nécessairement à un seul mot ( avec crao qui est zo'li ^^), il y aurait taï-jia : chercher-quoi, fouiller-quoi donc expérience, expérimenter mais qui ne correspondrait pas tellement à un essai une tentative puisque alors on sait très bien ce qu'on veut obtenir, il n'y a pas "fouille" ou "recherche"

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MessageSujet: Re: Essai, tentative, expérience   Mar 10 Avr 2012 - 1:03

J'approuve les termes taki-jia, li'taki-jia et taï-jia mais je me demande si le tiret du suffixe est nécessaire. Après tout, on dit taki ran ou taki roku... Qu'en pensez-vous ?
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Fey-Lin
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MessageSujet: Re: Essai, tentative, expérience   Mar 10 Avr 2012 - 3:35

Je trouve les tirets nécessaires pour qu'on sache qu'il faut interpréter cela comme un seul mot (en français) : "dire quoi" c'est pas très expressif, alors que taki roku "dire chanson" ça l'est assez.
A l'opposé, le fait de ne pas en faire un seul mot sans tiret, ça le différencie des mots interrogatifs.
C'est pour le confort de lecture et de traduction.

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MessageSujet: Re: Essai, tentative, expérience   Jeu 12 Avr 2012 - 9:18

Effectivement il faut le tiret, taki-jia est différent d'un taki roku. La proposition des taki me plaît bien !

C'est vrai qu'il manque une idée d'action dans ayu-jia...
Taï-ayu : chercher les conséquences
Il y a plus une idée d'action à réaliser, ça pourrait être un candidat

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MessageSujet: Re: Essai, tentative, expérience   Ven 13 Avr 2012 - 16:53

Oui, Taï-ayu c'est bien.
Je m'aperçois que taï-jia ça irait plus pour enquêter, une enquête, une investigation.
li'taki-jia ce serait plutôt interroger, un interrogatoire
zo'taki-jia : une inquisition (c'est un peu trop négatif en essayant de le traduire en français)

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MessageSujet: Re: Essai, tentative, expérience   Sam 14 Avr 2012 - 8:53

Fey-Lin a écrit:

Je m'aperçois que taï-jia ça irait plus pour enquêter, une enquête, une investigation.
li'taki-jia ce serait plutôt interroger, un interrogatoire
zo'taki-jia : une inquisition (c'est un peu trop négatif en essayant de le traduire en français)

C'est pas mal ça ! Je suis pour.

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