question... le "no" ?

Quel est le sens de "no", je le trouve là :
- Fuu'Guzu no
- Ochi kami no
- Kami zo'taki no
... mais sans explication de la particule elle-même ...

Je me pose un peu la même question Je me demande si Ori avait un sens bien précis en tête quand elle a proposé ces tournures.

Ochi Kami no est une expression donnée par l'équipe d'animation, ça fait partit des quelques mots/expressions qu'on avait pour débuter le Taki Zoraï. C'est ainsi que no est devenue une marque de politesse.

Il est réutilisé dans quelques expressions mais c'est assez peu utilisé. Voilà vous savez tou

Tu es sûr, Kalchek ? Il me semblait que l'équipe d'anim avait seulement donné quelques salutations. Je cache pas que je peux avoir une mauvaise mémoire, quand même.

Mais il me semble que le "ochi" vient des Graines et donc l'expression entière "ochi Kami no"

Absolument sûr Jadzou

Ochi Kami no : Ainsi le veulent les Kamis, est une expression toute faite donné par l'équipe d'anim

On peut donc intuiter que no à le sens de "ainsi / de telle manière / comme ça "
Héhé, c'est son sens belge en fait !

Citation :

(Belgique) Comme ça.
- Cette route est longue de trois kilomètres ou quelque chose ainsi.
- Je n’ai jamais vu quelqu'un ainsi.

Vu les exemples, ça englobe aussi "voici" (après Gala, décidemment)
Fuu'Guzu no : Voici mes excuses
Ochi kami no : Voici le voeu des kamis / Les Kamis désirent de cette manière
Kami zo'taki no : Les Kamis ont parlé comme ça / Voici comment ont parlé les Kamis

Ou alors recevoir ? mais l'ordre ne serait pas bon du tout pour "veuillez recevoir..." (sauf si on en fait une locution de politesse pure comme disait Kalchek, du type "préparez vous à recevoir") ...

Tant qu'à être sur les sens belges... "Mes excuses, une fois" ??? ---> je sors

L'idée de "ainsi" me plait bien ! Ca se tient.

Loué soit ce zoraï qui tente de lever l'ombre sur ces petites choses

Jadzia a écrit:

L'idée de "ainsi" me plait bien ! Ca se tient.

Mais il faut faire alors attention à limiter le sens, cf. mon lien vers le wiktionnaire... on ne veut pas des sens 3 et 4 :

Citation :

3 - Par conséquent.
Ainsi je conclus que cette option est la seule possible.
Ainsi vous refusez ce poste.
4 - Pour marquer un souhait.
Ainsi le ciel vous soit propice !

Traduire ce mot par : "ainsi / de telle manière / comme ça " fera comprendre son véritable emploi

C'est la première idée qu'on a eu, donné à "no" le sens de "ainsi", mais on a choisit une formule de politesse, on ne va pas revenir en arrière

No est une sorte de marque de politesse, il n'a aucune traduction en français

Ben il s'utilise pas beaucoup pour une marque de politesse... Je trouve l'idée de Lojo plus cohérente.

Et pour le Kami zo'taki no ça n'a aucun sens. "Il était une fois..", on y trouve de la politesse ?

Il n'est pas très utilisé, mais c'est pas un problème, y'a pleins d'autre mots peu utilisé

Ben, quitte à prendre un mot pour "ainsi", je trouve que celui-là est tout trouvé

(j'ai EDIT mon précédent message )

C'est pas tout à fait politesse... tu comprendras peut-être mieux en lisant les posts à ce sujet :

http://grainesdekami.free.fr/forum/viewtopic.php?f=21&t=2290
http://grainesdekami.free.fr/forum/viewtopic.php?f=21&t=2362
http://grainesdekami.free.fr/forum/viewtopic.php?f=21&t=2401

Mouais n'empêche que ça montre que tu avais aussi proposé "ainsi", comme quoi..

C'est vague ça :

Origami a écrit:

kami zo'taki no : il était une fois

je propose que no soit utilisé pour les formules, pas uniquement de politesse

Mais bon... ukio

Avec la vieillesse tu gagnera en sagesse petite Zoraï !































Pardon je dis n'importe quoi :lol!:

Evite de poster en état d'ébriété ! Tssss ce Rôdeur mal léché !

J'étais parfaitement sobre, je sais pas si je devrais le dire mais bon

Ukio pour la formule réthorique, mais pourquoi ne pas lui donner un sens seul ? Moi l'argument de l'intraduisible, je n'y crois pas : si c'est intraduisible, personne ne s'en servira puisque personne n'est natif zoraï

En fait à lire les vieux threads, tous les arguments / explications avancées me plaisent plus, entre autre celle du "on a pas beaucoup de mot, donc il vaut mieux définir des mots à usage large qu'étroit (dixit Origami)"

Par exemple, "Once upon a time", comme "Il était une fois" sont composés de mots avec chacun un sens mais qui en prennent un autre dans cette forme idiomatique... donc "no" peut très bien être une marque de toutes les formules rhétoriques tout en ayant un sens... né ?

Lo-Jo Wei m'a convaincue. Une formule rhétorique peut avoir également un (ou plusieurs) sens hors du contexte formel.

[Youhouuuuuu !
Et oui, après plus d'un an, je me met à éditer ce forum pendant mon tit temps libre en passant en revue les sujets abordés. De quoi dépoussiérer des choses intéressantes. Je compte faire ça avec à peu près tout les sujets du forum Tal'zu qui avaient bien avancés]

Et oui, ça va sans doute pas plaire à Kalchek, mais je pense que ce serait une bonne idée de revenir là dessus. L'idée de Lojowei, comme celle de d'autres anciennes Graines partaient d'une bonne intention.
Ce no ne sera jamais usité si on ne lui donne pas un sens plus concret. Il y a de quoi enrichir le langage avec un truc déjà existant. Ce serait dommage de le laisser à une définition vague.

Si tu viens pour dire des trucs exprès pour que ça me plaise pas, tu peux repartir ! *pars en maugréant*

Kalchek, l'homin mesquin

lojowei a écrit:

Fuu'Guzu no : Voici mes excuses
Ochi kami no : Voici le voeu des kamis / Les Kamis désirent de cette manière
Kami zo'taki no : Les Kamis ont parlé comme ça / Voici comment ont parlé les Kamis

Lojowei cherchait un sens à no (sans lui contester son usage rhétorique)

Jadzia a écrit:

Traduire ce mot par : "ainsi / de telle manière / comme ça " fera comprendre son véritable emploi

Ce rappel étant fait, je ne vois pas d'autres significations à donner à no à part celle qu'il a déjà.
Je pense que "voici " décrit assez bien la fonction rhétorique que no tient dans les expressions où il apparaît (mais toutes les définitions données sont équivalentes).

Ki'atal a écrit:

Jadzia a écrit:

Traduire ce mot par : "ainsi / de telle manière / comme ça " fera comprendre son véritable emploi

Ce rappel étant fait, je ne vois pas d'autres significations à donner à no à part celle qu'il a déjà.
Je pense que "voici " décrit assez bien la fonction rhétorique que no tient dans les expressions où il apparaît (mais toutes les définitions données sont équivalentes).

Il faudra donc noter qu'il se met toujours en fin de phrase, histoire qu'il reste fidèle aux formules déjà existantes
Aucune objection ?