Commentaires sur le lexique

bravo et bon courage a vous, je serai ravie si je pouvai aider

Bravo et merci Kalchek de cette bonne initiative ^^
J'aiderai dans la mesure du possible, si on veut bien de moi

Tout le monde peut participer

Ce sera donc avec plaisir qu'on acceptera votre aide !

(On peut déjà commencer les discutions dans la partie "Tal'zu" même si le forum est pas officielement lancé )

Merci, Osou et Maï-Téa ça fait du bien de voir que ça intéresse.

Mise à jour du vocabulaire Zoraï !

Ajout du gras pour les mots Zoraï, c'est plus joli

(Le vocabulaire est maintenant sur deux posts différents sinon le message dépasse la taille limite)

Nota bene : Faut éditer aussi le lexique de l'enclopatys. C'est là que tout le monde pour rechercher des infos et faut que le lexique soit mis à jour au même titre que celui-ci

J'édite toujours les deux en parallèle.

Actuellement le lexique de l'encyclo a des sections avec les mots dans un ordre différent. Je modifierai ça pour que ce lexique soit semblable au notre.

Je m'occupe de mettre à jour celui là et toit tu fais celui de l'encyclo

Pourquoi pas Ça me demandera pas mal de relectures intensives mais ça ne peut que m'aider

hihi

Le terme Kwai reste présent pour séduire ainsi que pour "séducteur/trice" kwai-ito/ko, il faudrait les enlever

Trouve un mot pour le remplacer, et ce sera fait

il y a une petite coquille :

Tseu-ito, Tseu-ito : le/la sage

devrait être

Tseu-ito, Tseu-iko : le/la sage

de plus il y a deux mots pour détruire/destruction (c'est peut-être normal) :
Daï : Détruire (annihiler, désintégrer ?)
Ki-Duk : Détruire (défaire je suppose)

Oui, ce n'est pas détruire dans le même sens tu vois juste.

C'est Tseu-ito, Tseu-ko

Est-ce normal qu'il soit indiqué Kamia'ata pour dire bonjour et pas Kami'ata. Je respectais scrupuleusement jusqu'à présent mais ça me perturbe maintenant que je commence à comprendre ce que je dis en taki (enfin des fois).

La forme exacte est bien celle que tu vois dans le lexique, kamia'ata. Les homins font souvent la confusion en mettant tout simplement kami. (N'hésites pas à les reprendre )
Après si je dois parler des origines de ce terme... il me semble que c'est l'une des rares expressions à avoir été créée par l'équipe d'animation et qui a été ensuite adoptée. Mais je peux me tromper.

En tout cas ils sont à l'origine du ochi kami no que les Graines ont adapté en "inch'allah" suivant l'idée qu'elles ont eu pour le kamia'ata/ata'kami qui fait "salam alaikum".
Pour ce qui est du a, je ne pourrais l'expliquer mais c'est comme ça.

Je m'étais fait la même réflexion que Kaikyo, et je pensais que c'était une faute de frappe.
Si tu nous dis que c'est créé par l'équipe d'animation, ce serait intéressant de leur redemander l'origine, parce que c'est à ce demander si ils ne vous l'ont pas transmis avec une faute de frappe ^^.

Car sinon, quand j'analyse la traduction kamia'ata "les kami te saluent", plusieurs possibilités :
- la traduction indiquée est littérale, auquel cas le -a indiquerait le pluriel de kami. Cela rentre en conflit avec la règle du pluriel que vous avez (je crois) créée , le -i, et également avec le fait que dans aucun autre mot avec une traduction "les kamis patata ..." le mot kami n'est au pluriel. C'est simple, j'ai l'impression que kami n'a pas de pluriel en Taki Zoraï, ce qui peut trouver son explication du fait qu'ils sont tous reliés, et que s'adresser à un kami, c'est s'adresser à tous, leur plaire, déplaire etc tout pareil, y compris d'ailleurs avec le kami suprême (si on y croit)
- la traduction n'est pas réellement littérale, en fait on pourrait avoir le même sens avec "salutation des kamis", auquel cas le -a indique le cas possessif, alors que le Tal'zu utilise le 'o.
- Solution hybride : -a est le cas possessif pluriel. Exemple : plutôt que d'écrire tal'i'o yum l'esprit des plantes on écrirait tala yum
- dernière solution : ochi kami no ( traduit par "ainsi veulent les kamis" (ah mais pas de pluriel ? :p), également traduisible aussi par "tel est le désir des kamis" (ah mais on dit pas kamia ochi no alors ? :p))

Fey-Lin a écrit:

Si tu nous dis que c'est créé par l'équipe d'animation, ce serait intéressant de leur redemander l'origine, parce que c'est à ce demander si ils ne vous l'ont pas transmis avec une faute de frappe ^^.

SI quelqu'un veut le faire, pourquoi pas, mais je ne suis pas sûr qu'ils aient poussé la création si loin. Et puis personnellement, ils vont finir par me crucifier si je leur envoie encore un message, je le crains

Fey-Lin a écrit:

- la traduction indiquée est littérale, auquel cas le -a indiquerait le pluriel de kami. Cela rentre en conflit avec la règle du pluriel que vous avez (je crois) créée , le -i, et également avec le fait que dans aucun autre mot avec une traduction "les kamis patata ..." le mot kami n'est au pluriel. C'est simple, j'ai l'impression que kami n'a pas de pluriel en Taki Zoraï, ce qui peut trouver son explication du fait qu'ils sont tous reliés, et que s'adresser à un kami, c'est s'adresser à tous, leur plaire, déplaire etc tout pareil, y compris d'ailleurs avec le kami suprême (si on y croit)

Tout à fait d'accord avec toi, kami est un concept pluriel pour moi. D'ailleurs kami, vu que ça finit par i, est peut-être à l'origine du pluriel en -i

Fey-Lin a écrit:

- la traduction n'est pas réellement littérale, en fait on pourrait avoir le même sens avec "salutation des kamis", auquel cas le -a indique le cas possessif, alors que le Tal'zu utilise le 'o.
- Solution hybride : -a est le cas possessif pluriel. Exemple : plutôt que d'écrire tal'i'o yum l'esprit des plantes on écrirait tala yum

Je ne suis pas convaincu, cela va un peu à l'encontre des principes additifs qui rendent la langue facile à décortiquer, en ajoutant un suffixe dont se souvenir.

Et si c'était tout simplement un vestige du proto-zoraï ? Lorsque le pluriel se formait en -ia et que le terme de kam-ia fut adopté pour désigner ces créatures, avant de comprend qu'elles n'étaient qu'une (à l'époque de Cho ou même avant ?)
D'ailleurs, histoire de pousser le bouchon un peu plus loin...
À la base, kam désignait les rêves sacrés des chamans, lorsqu'ils s'unifiaient au grand tout (on retrouve notre phonème /k/ ).
D'ailleurs ne dit-on pas de quelqu'un qui a eu une jolie vision que c'était dû à de la bonne kam ?
Et lorqu'ils comprirent que les kamis étaient souvent à l'origine de rêves étranges, il leur attribuèrent le nom, comprenant intutivement que ces créatures étaient liées au tout qui les environnait.

Sur ce, je vais prendre mes gouttes

Vous vous posez trop de questions inutiles je pense
Je n'ai pas très envie de déranger Origami pour cette question là (même si c'est la Graine Bavarde il y a des limites !), et je doute que l'équipe d'animation en l'état ne sache quoi que ce soit à ce sujet. Mais vous pouvez toujours essayer si ça vous amuse.

En tout cas, oubliez ces idées de pluriels, le pluriel on en a un

Jadzia a écrit:

Vous vous posez trop de questions inutiles je pense

Je pense pareil

Ca vient effectivement de l'équipe d'animation, mais ça fait bien longtemps que c'est plus la même, donc inutile de leur demander

En fait, ma question est autant pour la grammaire que pour le lexique.

Citation :

Les suffixes
Ils se mettent après un mot pour le qualifier.
[...]
Ils s'uilisent toujours avec un tiret -

************************************************************

Les préfixes
Ils se mettent avant un mot pour le qualifier.
[...]
Ils s'utilisent toujours avec une apostrophe '

************************************************************

Un exemple

goo-zi : l'organe qui évacue, le derrière.
zi-goo : la maladie des organes, la gastro.

Si -zi est en suffixe goo pour le qualifier (goo-zi), ça devrait donc être la maladie des organes. Le mot important étant bien alors goo.
Ou alors, zi' devrait être le préfixe qui qualifie goo : zi'goo pour la gastro.
Né ?

Les suffixes en question sont particuliers car on pourrait penser qu'ils délivrent une information plus nécessaire à la compréhension que les racines. Pourtant ce n'est pas le cas. Je vais détailler :
Lorsqu'on lit d'abord la racine Goo, on sait que l'on se situe soit dans le registre excrementiel, soit dans le registre du fléau.
Lorsqu'on lit en premier la racine zi (chose exceptionnelle), on sait que l'on se situe dans le registre du somatique et très probablement d'un desordre organique (je ne voit guère que cet usage d'employé).
Le suffixe -goo nous signale un constat de dégradation (maladie) ou une connotation péjorative mais la racine nous apprend sur quoi cela porte.
Le suffixe -zi signifie "l'organe qui sert à" et c'est la racine nous renseigne sur la fonction (excrementielle, visuelle, tactile, olfactive...)

Anecdotiquement, je suis tombé là dessus :

Citation :

A part Woha, nous avons deux autres façons de saluer : Kamia’ata suivis du nom de la personne à qui l’on s’adresse. Il y a aussi, Gaï et Ata utilisez pour saluer une personne.
Kamia’ata signifie Les Kamis te Saluent !

Pour présenter nos respects aux Kamis il y a : « Ata’akamis »

Pour se dire au revoir, Mata, suivis du nom de la ville dans laquelle les interlocuteurs se retrouveront. Ainsi que Ahow.
S’ils ne vont pas dans une ville on peut dire : « Ahow ou encore Gao ou Ata’O »

Pour remercier quelqu’un, nous disons Ari-Kami, qui peut se traduire par « Que Les Kami te le rendent »

Et pour montrer notre approbation nous disons : Ukio

(tiré de là : soirée avec le sage Supplice )

Salutations et bravo pour le travail accompli depuis tout ce temps

Je me demandais, existe-t-il une version complète du Taki au format PDF ou autre ?
Ou peut-être une "cheat-sheet" ?

Comme je m'y (re)mets doucement, ça m'intéresserais d'y travailler s'il n'y a rien